Discuție:Iezechia

Iată ce era scris în articol:

La puţin timp după retragerea lui Senaherib, Iezechia se îmbolnăvi. Profetul Isaia veni la el prin voia lui Dumnezeu şi îi spuse să îşi pună ordine în ale sale, pentru că va muri în curând. Dar puterea rugăciunii lui Iezechia fu atât de mare încât Dumnezeu îi prelungi viaţa cu încă cincisprezece ani.

Rugăciunea sa era înflăcărată când implora ajutorul lui Dumnezeu. Dar şi mai fierbinti erau rugăciunile sale de mulţumire.

Fraza subliniată este total greşită lucrurile stând exact pe dos:

25Dar Ezechia n'a răsplătit binefacerea pe care a primit -o(vindecarea şi primirea a încă 15 ani de viaţă- nota îmi aparţine), căci i s'a îngîmfat inima. Mînia Domnului a venit peste el, peste Iuda şi peste Ierusalim.(2Cron32.25). Am înlocuit varianta greşită cu una corectă, o redau mai jos pentru a vedea diferenţele. Nu ştiu de ce există înclinaţia de a romanţa istoria biblică.

Boala şi însănătoşirea lui Ezechia

Ezechia a fost în acea vreme bolnav de moarte iar Isaia i-a spus să se pregătească de moarte. Dar Ezechia s-a rugat Domnului cu lacrimi aducându-I aminte de credincioşia şi curăţia sa de inimă. Atunci Domnul i-a transmis tot prin Isaia că Dumnezeu i-a ascultat rugăciunea, că se va face sănătos şi a treia zi se va sui la Casa Domnului. Şi că a hotărât să mai adauge 15 ani la zilele lui. 7Isaia a zis: ,,Luaţi o turtă de smochine.`` Au luat -o şi au pus -o pe umflătură. Şi Ezechia s'a vindecat. (4Regi20.1-7)

Bogăţiile

27Ezechia a avut multe bogăţii şi multă slavă. Şi -a făcut vistierii de argint, de aur, de pietre scumpe, de mirodenii, de scuturi, şi de toate lucrurile care se pot dori; 28hambare pentru roadele de grîu, de must şi de untdelemn, grajduri pentru tot felul de vite, şi staule pentru oi. 29Şi -a zidit cetăţi, şi a avut belşug de boi şi de oi; căci Dumnezeu îi dăduse multe avuţii.(2Cron32.27-29)

Îngâmfarea şi smerirea lui Ezechia

Dar Ezechia n'a răsplătit binefacerea pe care a primit–o (vindecarea şi primirea a încă 15 ani de viaţă), căci i s'a îngâmfat inima. Aceasta s-a datorat bogăţiilor(“Cron32.27-29). În fudulia sa şi părăsit de Dumnezeu care vroia să-l încerce(2Cron32.31) a arătat unor soli din Babilon aparţinând lui Berodac-Baladan, fiul lui Baladan, toate locurile unde-şi ţinea lucrurile de preţ. Proorocul Isaia îi spune că vor veni vremuri în care vor duce în Babilon toate lucrurile de preţ adunate inclusiv de părinţii săi astfel încât nu va rămâne nimic iar pe fiii săi îi vor face fameni slujitori în casa împăratului. 4Regi20.12-18; acesta fiind semnul mâniei Domnului-2Cron32.25. El îi spune că acest cuvânt al Domnului este bun căci ,,va fi linişte şi pace în timpul vieţii lui. (4Regi20.19) Ezechia s'a smerit din mîndria lui, împreună cu locuitorii Ierusalimului, şi mânia Domnului n'a venit peste ei în timpul vieţii lui Ezechia.(2 Cron32.26)Vladimir-Adrian 20 septembrie 2011 11:01 (UTC)

Mi se pare ca ce critici tu pt romantare sunt sinaxarele din Mineie :). Inexactitatea frazelor condamnate de tine de textul de aici, care probabil se bazeaza pe IV Regi 20, nu pe II Cronici 32. Iuliana 20 septembrie 2011 11:25 (UTC)

Pe ce anume din IV Regi 20, dă vesetul pe care se bazează, eu nu văd nici unul în care să se spună că a mulţumit, că a făcut rugăciuni de mulţumire după ce a fost vindecat şi viaţa i s-a prelungit cu 15 ani. Eu nu am de unde să ştiu dacă diverse invenţii îţi aparţin ţie sau celui de pe wikipedia sau ortodoxwiki de la care traduci sau din altă parte. Şi în problema concretă eu cred că trebuie să dăm întâietate Bibliei care are garanţia adevărului pe care o oferă Duhul Sfânt.Vladimir-Adrian 20 septembrie 2011 11:53 (UTC)

Poti intreba care sunt sursele unui articol, acolo unde nu sunt indicate, inainte sa afirmi ca ar fi vorba de inventii sau falsificari. Nimeni nu-si propune sa "inventeze" nimic aici, nici sa omita lucruri importante. E foarte util ca faci rectificari pentru conformitatea cu textul biblic. Dar interpretarea textului biblic in Biserica Ortodoxa se face impreuna cu traditia Bisericii (care are si ea "garantia Duhului Sfant"), nu independent de ea.

De exemplu, atat textul de la Regi cat si cel din Cronici au un final fericit, pe care se poate baza extrapolarea (eu nu pot decat sa banuiesc care a fost intentia hagiografului). Altminteri detaliile adaugate de tine pot fi utile.

Vietile sfintilor sunt una din sursele folosite frecvent atat de noi aici (varianta initiala a textului articolului de aici e exact textul din sinaxar), cat si de colegii de la engleza si sunt parte a traditiei hagiografice ortodoxe. Iuliana 20 septembrie 2011 12:28 (UTC)

1. Eu am vorbit de erori, invenţii, omisiuni şi interpretări eronate. Nu am zis absolut niciodată că ar fi fost făcute intenţionat, te rog să nu mai afirmi aşa ceva pentru că e o afirmaţie neadevărată. Aceste lucruri apar fie pentru că ele apar în sursă, fie din subiectiviatea celui care le preia, care este neatent, neglijent (şi face erori) sau nu consideră că e important ( şi face omisiuni), sau aşa interpretează el lucrurile ( şi face intepretări subiective, personale). Şi cea mai importantă sursă de erori constă în faptul că atunci când se elaborează o biografie a unui personaj biblic, nu se lucrează şi cu Biblia pe masă, care este principala sursă bibliografică în cazurile multor biografii. (cazurile de faţă)

2. Atunci când alte surse contrazic în mod evident Biblia, eu cred că trebuie să dăm credit Bibliei.

3. Extrapolarea nu se poate baza pe finalul fericit, nu are legătură. Extrapolarea nu poate contrazice Biblia şi Biblia specifică în mod explicit acest lucru (nerecunoştinţa lui Ezechia pentru binefacerea primită). Că apoi s-a smerit ( şi de-aia e şi un mare rege credincios şi drept) şi a făcut ca mânia să nu vină peste el în timpul vieţii sale, asta e cu totul şi cu totul altceva, demonstrează că este un mare caracter creştin şi un mare rege, aşa cum am zis, dar nu are legătură.

4.Ştiu celelalte lucruri spuse de tine

5. Lucrurile se pot rezolva simplu: cel care scrie biografia unui personaj biblic are şi Biblia deschisă la capitolele respective. E aşa greu?

6. Ştii în sinea ta că toate obiecţiile mele sunt reale. Este bine să existe atât de multe neconformităţi cu Biblia? Dacă nu le semnalez eu, nu le semnalează nimeni şi rămân aşa, rulează aşa. E bine? Văd că îţi dai seama şi tu că nu e bine Vladimir-Adrian 20 septembrie 2011 13:17 (UTC)

Eu cred ca discutiile voastre sunt foarte utile enciclopediei noastre, incercati doar sa nu le personalizati prea tare. --Inistea 20 septembrie 2011 13:25 (UTC)