Discuție:Homosexualitatea

De la OrthodoxWiki
Salt la: navigare, căutare

Am nuantat afirmatia din introducere; am sters referinta la pedeapsa cu moartea, ca prea particularista pentru intro, pentru ca una e sanctiunea in Legea veche (moartea), alta canonul penitential din Legea noua (nu se mai aplica pedeapsa cu moartea). Am completat cu contextul vetero-testamentar (sanctiunile pt curvie si adulter) si cu referinte la traditia Bisericii, indeosebi la cea canonica - si ea in contextul pe care il dau chiar Parintii.

Niste referinte din zilele noastre ar fi utile - eu am in minte textele Par. Savatie Bastovoi din "Intre Freud si Hristos", care merg pe linia asta pana la un punct. Dar ar mai trebui ceva. Asa, ca proiect de viitor ma gandeam la o sectiune cu "dezbateri contemporane despre" - al carei inceput am incercat sa-l fac in sectia de chestiuni terminologice. Iuliana 13 ianuarie 2011 14:42 (UTC)

E ciudat inceputul, pentru mine, ca nu spune mai intai ce e homosexualitatea, ci agita direct "pacat strigator la ce". Eu as spune ca e mai normal ceva de genul: "Homosexualitatea (pederastie, inversiune sexuală, invertire sexuală) este o stare de atracţie sexuală faţă de indivizi de acelaşi sex. Aceasta perversiune sexuală este considerata de Biserica un păcat strigător la cer, fiind unul dintre păcatele foarte grave şi care îl exclude pe păcătosul care nu se pocăieşte, ci stăruie în păcat, de la moştenirea vieţii veşnice. " --Inistea 13 ianuarie 2011 16:15 (UTC)

Severitatea sancţiunii nu era singulară: curvia şi orice formă de adulter erau pedepsite la fel (Levitic 20), ca "să nu fie desfrânată din fiicele lui Israel, nici desfrânat din fiii lui Israel" (Deuteronom 23, 17). - prima parte este o afirmatie eronata, o sa postez in curând articolul desfrânarea, cu toate categoriile de păcate sexuale;

1.eu nu cred ca trebuie ca definitia de mai sus este una bună, homosexualitatea nu este o stare...., ci este un păcat.

2. Nu doar Biserica spune că este strigător la cer ci in primul rând Biblia, el a strigat la cer şi Dumnezeu a distrus prin foc Sodoma, acest lucru fiind lăsat ca pildă.

3. homosexualitatea este nu numai unul dintre păcatele foarte grave, ci unul de o gravitate maxima; caci eu cred că trebuie pus laolalta cu celelalte păcate care erau pedepsite cu moartea in V.T.

4. nu cred ca homosexualitatea este o perversiune sexuala, e mai degrabă o orientare sexuala pacatoasaVladimir-Adrian 13 ianuarie 2011 17:04 (UTC)

Unii argumentează că referinţa la "sodomiţi" nu ar trimite la practicile homosexuale, ci la altceva, eventual la păcătuirea cu animale, sancţionată şi ea la fel de sever de Legea veche.- aceasta este o prostie si contrazice şi bunul simt şi părerea Bisericii.

Istoria biblică a Sodomei însă este destul de explicită.- destul de explicita??? mie si Bisericii mi se pare clara ca lumina zilei.Vladimir-Adrian 13 ianuarie 2011 17:14 (UTC)

Levitic 20, 10 arata clar ca adulterul se pedepsea cu moartea. Despre curvie, e drept, nu sunt sigura, dar tot asa tin minte. Asta e contextul in care il pun si Parintii, asta e contextul in care apare si in Biblie. Realitatea e ca, pentru Parinti, adulterul este un pacat foarte grav (de gravitate maxima, sa zicem, eu prefer sa folosesc superlativul absolut "foarte" superlativelor relative), "strigator la cer". De altfel, prin brosurile si cartile de rugaciuni mai vechi o sa gasim frecvent scris la pacatele strigatoare la cer "preadesfranarea"/"preacurvia", nu sodomia, care e o forma particulara de preadesfranare (cu circumstante agravante).
Si pentru mine e destul de clar pasajul despre Sodoma, dar exista pareri contemporane potrivit carora in privinta Sodomei ar fi fost vorba de altceva (ce? n-am retinut... poate incalcarea legii ospitalitatii prin incercarea de maltratare a oaspetilor). Eu redau ideea (nastrusnica) ca atare, plus pozitia Bisericii.
Nu sunt foarte sigura ca "orientare sexuala" e o terminologie valida teologic (presupune o predeterminare, zic eu - dar e drept ca nu ma pricep) si, in aceeasi directie, n-as spune nici ca "starea de atractie..." e pacat. Pt ca nu e pacat sa fii ispitit, e pacat sa cedezi ispitei, de aceea actul nefiresc e pacat, iar nu gandurile/pornirile care o iau aiurea si la care n-ai consimtit. In sensul asta, as zice ca pacatul in cauza inseamna pe de o parte actul (cel pt care impun canonul Parintii), pe de alta parte, la nivel mai subtil, consimtirea la atractia fata de persoane de acelasi sex. Nu stiu daca e foarte corect, Père, dar eu as face distinctia asta, macar undeva in corpul articolului, daca nu in definitie.
As mai preciza in text o distinctie intre homosexualitatea propriu-zisa si pederastie (care e o forma particulara de relatie matur-adolescent cu implicatii culturale si data fiind raspandirea ei in lumea antica, si Parintii o trateaza uneori separat prin canoane).Iuliana 13 ianuarie 2011 19:20 (UTC)
Nu contrazice nimeni afirmaţia că „homosexualitatea este un păcat strigător la cer”. Problema acestui articol (ca şi a celorlalte din categoria păcate) este că nu au o frază introductivă corectă din punct de vedere enciclopedic (să nu uităm că „OrthodoxWiki este o enciclopedie colaborativă ortodoxă”, nu un forum). Concret, aşa cum scria şi părintele Nistea mai sus, ar trebui mai întâi definită homosexualitatea şi apoi spus că Biserica o consideră un păcat strigător la cer. La fel, pentru mândrie, lăcomie, iubire de arginţi etc., ar trebui date definiţiile acestora (să nu se înţeleagă că numai iubirea de arginţi este păcat, în timp ce iubirea de aur sau valută forte ar fi o virtute... şi să ne gândim şi la faptul că OrthodoxWiki nu se adresează doar celor cu cunoştinţe teologice, ci unui public mult mai larg). --Sîmbotin 14 ianuarie 2011 07:01 (UTC)
Exact asta am vrut să spun, dl Adrian Sîmbotin, mulțumesc, ați spus mai bine decât mine. Definiția pe care am dat-o era doar un exemplu, e luată din DEX... --Inistea 14 ianuarie 2011 13:24 (UTC)

Astfel, Tradiţia Bisericii abordează păcatul homosexualităţii în perspectiva mai largă a penalizării curviei şi preacurviei şi amestecărilor de sânge (legături ilicite între rude trupeşti şi/sau spirituale)

Care sunt amestecările de sânge care sunt legaturi ilicite între rude spirituale?Vladimir-Adrian 10 februarie 2011 15:35 (UTC)

"Amestecarile de sange" se refera in principiu la familia dupa trup (problema legaturilor consangvine). "Rude spirituale" sunt nasii si familia lor directa - nu sunt permise legaturi trupesti/nu se pot cununa finii cu nasii, pt ca intre ei e legatura de filiatie spirituala, de exemplu, sau finii cu parintii nasilor (pr Nicodim Mandita, Oglinda duhovniceasca, vol. 3 - citeaza ca sursa Pravila bisericeasca a lui Nicodim Sachelarie - si aminteste aceste doua reguli; acolo ar trebui sa fie detaliate). Iuliana 10 februarie 2011 21:05 (UTC)