Modificări

Salt la: navigare, căutare

Discuție:Libertate

3.653 de octeți adăugați, 2 martie 2011 21:42
fără descrierea modificării
'''Până aici nimic despre libertate'''
 
:''"nici un fel de silire nu poate sa-si afle locul aici" => libertate (mantuirea nu e posibila fara respectarea libertatii omului; Dumnezeu "cucereste" inimile, nu le ia cu de-a sila)''[[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]]
'''Dragostea lui Hristos care doreşte mântuirea oamenilor îşi are limita în libertatea omului- nu cred că încurajăm oamenii să devină credincioşi dacă postăm o astfel de idee, adevărată ce-i drept, la capitolul libertate'''
 
:''Daca asta credem, asta trebuie sa marturisim. ''
:''Cine nu se simte incurajat de faptul ca pana si Dumnezeu Se sileste pe Sine ca sa-ti respecte pana la capat libertatea, nu stiu ce altceva il poate convinge.''[[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]]
Puterea dragostei - este mare şi biruitoare, dar nu până la capăt. Există în fiinţa omului un anume domeniu unde până şi dragostea îşi află o limită, unde până şi ea nu ajunge la plinătatea stăpânirii. Care este aceasta?
Şi acestă înfricoşătoare putere a libertăţii, cunoscută în experienţa duhovnicească a Bisericii, a făcut ca ideea origenistă (că toţi, până şi diavolul, neapărat se vor mântui) să fie respinsă. Nu e nici o îndoială că o conştiinţă origenistă nu poate naşte asemenea rugăciune ca cea a Sfântului Siluan.
 
:Problema apocatastazei (ideea origenista definita in text) e direct legata de tema libertatii : daca toti se vor mantui, chiar impotriva voii lor, ''liberul arbitru'' nu mai are sens. Si atunci nici nu mai poti iubi desavarsit oamenii.
'''Urmează un pasaj care nu are legătură cu libertatea'''
Ceea ce Sfântul a cunoscut în clipa în care a văzut pe Hristos era pentru el mai presus de orice îndoială. El ştia că Cel Ce i Se arătase este Domnul Atotţiitorul. El ştia că smerenia lui Hristos şi acea dragoste pe care o cunoscuse şi de care se umpluse până la limita puterii de a le purta erau lucrarea Sfântului Duh - Dumnezeu. El prin Duhul Sfânt ştia că Dumnezeu este dragoste neţărmurită şi milostenie fără margini, şi totuşi, cunoştinţa acestui adevăr nu l-a dus la gândul că “până la urmă, toţi, neapărat se vor mântui”.
 
:''E legat de ideea precedenta: experienta Sf. Siluan arata ca poti iubi pe toti oamenii si totusi sa nu te lasi tentat de ideea apocatastazei.'' [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]]
'''Iarăşi un pasaj greu de descifrat şi înţeles'''
Conştiinţa putinţei pierzaniei veşnice rămânea adânc întipărită în duhul lui, şi aceasta pentru că în starea de har i se dezvăluie sufletului măsura libertăţii omeneşti.
 
:''Sf. Siluan intelesese, "in starea de har", ca exista posibilitatea ca unii oamenii sa nu se mantuiasca, datorita liberului arbitru. Se leaga de precedenta.''[[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]]
'''Libertatea absolută înseamnă autodeterminare, ceea ce se poate realiza prin îndumnezeire-idee cam greu de înţeles dacă nu e explicată şi textul nu explică cum se face aceasta''', '''e cam greu de explicat cititorului cum să facă el să se autodetermine în mai mare măsură, cel puţin, f.f. greu de explicat'''
 
:''Textul spune ce este indumnezeirea: unirea cu Dumnezeu, prin Har. "Cum se face" asta va fi una din temele articolului OrthodoxWiki despre indumnezeire.''
:''Omul nu trebuie sa se autodetermine in mai mare masura, ci sa-si regaseasca libertatea in Domnul. ''[[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]]
Esenţa libertăţii absolute constă în aceea că în afara oricărei dependenţe sau constrângeri, în afara oricărei limitări, să îţi determini tu însuţi, în toate, fiinţa proprie. Aceasta este libertatea lui Dumnezeu; omul nu are o astfel de libertate.
'''
Fericitul Siluan zicea că şi această ispită se biruieşte prin credinţă în Dumnezeu, precum şi orice altă ispită. Credinţa în Dumnezeul cel bun şi milostiv, credinţa că El se află mai presus de orice desăvârşire, atrage harul în suflet şi atuncea nu-şi mai găseşte loc simţământul îngreuietor al dependenţei. căci sufletul iubeşte pe Dumnezeu ca pe Însuşi Tatăl lui şi trăieşte prin El.|Arhimandrit Sofronie, DIN ÎNVĂŢĂTURILE SFÂNTULUI SILUAN, Despre libertate}}
 
:''Ispita omului de a se avea pe sine insusi drept dumnezeu.''[[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]] 2 martie 2011 21:42 (UTC)
 
'''Concluzie:Textul ca atare nu poate fi menţinut în forma actuală pentru că încalcă drepturile de autor. Pe lângă asta, este foarte greoi şi alambicat chiar şi pentru cei mai bine pregătiţi. Dacă vrea cineva să extragă unele idei din el şi să le expună în articol, să o facă având grijă să o facă pe înţelesul tuturor. '''
 
 
:Pai sa-i punem pe sfinti sa rescrie mai clar :)...
:De acord ca citatul din cuv. Sofronie era lung. Dar fragmentul citat (''cu'' ghilimele si referinte, clar delimitat, intr-o singura sectiune si deci fara probleme cu drepturile de autor) e si foarte dens (dpdv al continutului de idei - esentiale). Propun un rezumat mai mai jos, care sper sa clarifice, dar care nu face decat sa aproximeze lucrurile spuse duhovniceste de cineva cu experienta arhim. Sofronie. (V. si mai sus comentariile in italice).
: 1.Omul nu poate fi adus cu sila la mantuire. 2.Dragostea Domnului (si a omului ce traieste intru El - in cazul de fata Sf. Siluan) se extinde irezistibil asupra intregii Creatii. 3. Totusi Domnul nu ne poate mantui incalcandu-ne libertatea. 3a.Intrucat apocatastaza - ideea propusa de Origen (ideea ca toti, inclusiv demonii, se vor mantui in cele din urma) - ar invalida aceasta perspectiva asupra libertatii si a dragostei, Biserica a respins-o. 4. Libertatea adevarata omul si-o poate gasi doar prin indumnezeire, nu prin inchiderea in egoismul propriu careia ii spun unii "libertate" (=aprox. "autonomia morala"="sa devina [siesi] dumnezeu"). Libertatea este intru Domnul, intru voia Domnului si prin unirea cu El (=indumnezeirea). 5.Omul nu se poate zidi singur si nu poate actiona cu adevarat liber fara Domnul. 6. Credinta desavarsita, predarea in mainile Domnului deschide calea Harului care lucreaza in om spre indumnezeire, si implicit si spre libertatea adevarata. 7.Aceasta e totodata calea de a ne intelege raportul cu Dumnezeu ca pe unul liber - o relatie fiu-Tata, nu una rob-stapan si care fiintei umane libere i-ar putea aparea drept injositoare.
 
:Eu, pe de alta parte, nu cred ca simpla povestire a unor fragmente biblice, fara interpretare il interpeleaza direct sau il lamureste cu ceva pe cititorul mediu cu privire la esenta problemei tratate (nu e vorba doar de articolul de fata). In orice caz nu pe mine. Apreciez efortul muncii pe baza ''Concordantei biblice'', si citatele biblice sunt fara indoiala necesare. Dar fara chei de interpretare n-ajungem departe. [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]] 2 martie 2011 21:42 (UTC)
6.119 modificări

Meniu de navigare