Discuție Categorie:Patriarhi ai Constantinopolului

Redenumire

Propun redenumirea acestei categorii: Patriarhi ai Constantinopolului (în loc de Patriarhi de Constantinopol). Motive:

1. pentru corectitudinea exprimării în limba română (genitivul construit cu articolul posesiv al/ai);
2. pentru concordanţa cu articolul principal: Biserica Ortodoxă a Constantinopolului.

-- Sîmbotin 16 iunie 2011 13:16 (UTC)

Discuția e una veche, și dificultatea stă tocmai în genitiv. Dacă genitivul este aplicabil pentru localitățile cu nume românești (sau suficient de românizate), el devine uneori imposibil (sau sună ciudat) pentru localități străine mai puțin cunoscute sau ale căror nume nu prea s-au folosit în română (în discuția mai veche am dat exemple Lyon - Irineu de Lyon - și Grigorie de Nyssa). Pe de altă parte, genitivul este preferat astăzi în titulaturile oficiale ale episcopilor români, de unde ar trebui să fim natural înclinați să-l folosim, cel puțin pentru numele contemporane. În practică, unele nume de episcopi sunt arhicunoscute cu genitiv (ex.: Chiril al Alexandriei), la altele numele cu ”de” este mult mai popular (ex.: Iachint de Vicina). Nu există propriu-zis regulă, poate și pentru că nu avem de-a face cu un genitiv ”logic” sau stricto sensu. La propriu, Iachint nu este nici ”Iachint de Vicina” nici ”Iachint al Vicinei”, ci este episcopul ”cetății Vicina” sau ”cetății Vicinei” sau ”Bisericii din cetatea Vicinei” sau ”Bisericii cetății Vicinei”. Din acestea, în limbă, Iachint trebuie să devină mai apoi fie ”Iachint de Vicina” fie ”Iachint al Vicinei”. În fine, știu că mai mulți dintre voi înclinați către utilizarea genitivului, și probabil că pentru cele mai multe cazuri este cel mai potrivit. Aș vrea doar să nu facem propriu-zis o regulă generală, care mai apoi să ducă la utilizări stranii sau puțin folosite în practica reală a limbii. --Inistea 16 iunie 2011 16:23 (UTC)

De acord ca nu trebuie sa facem din genitivare o regula absoluta. Dar recunosc ca si eu as inclina aici spre genitiv, pentru ca asta mi se pare "melodia" potrivita pentru Patriarhi - ai Ierusalimului/Constantinopolului/Antiohiei/Alexandriei/Moscovei/Bulgariei/Romaniei/etc. Preluand argumentul tau, Pere, as zice ca exista o traditie lingvistica de genitivare a numelor scaunelor patriarhale mari, asa ca pt episcopii constantinopolitani, de exemplu, as trece mai toate denumirile in forma cu genitivul, daca ar fi dupa mine (noroc ca nu e :) ). As zice fara probleme Arhiepiscop de Nea Justinana sau episcop de Detroit sau de Nurenberg sau orice alte cazuri in care nu se poate genitiva fara sa para bizar, dar aici sunt si eu pro genitiv. Iuliana 16 iunie 2011 18:06 (UTC)

Nu văd în ce constă dificultatea. Eu nu m-am referit nici la Vicina, nici la Detroit, ci strict la categoria Patriarhi ai Constantinopolului. S-ar putea să mă înşel, dar dacă denumirea cu genitiv nu este corectă, atunci ar trebui redenumit şi articolul principal Biserica Ortodoxă a Constantinopolului în „Biserica Ortodoxă de Constantinopol”. Şi, ca o paranteză, în urmă cu aproape un an (mai exact la 22 iulie 2010) am redenumit articolul Grigorie de Nyssa în Grigorie al Nissei şi nimeni nu a obiectat. -- Sîmbotin 16 iunie 2011 18:24 (UTC)

Deci, a nu se înţelege că eu „caut nod în papură”, dar pentru binele OrthodoxWiki nu cred că e corect să avem denumiri de categorii ca: Patriarhi ai Moscovei‎, Patriarhi ai Bulgariei‎, Arhiepiscopi ai Atenei‎, Arhiepiscopi ai Ciprului‎, Patriarhi ai Serbiei‎, Patriarhi ai Antiohiei‎, alături de Patriarhi de Alexandria, Patriarhi de Ierusalim‎‎, Patriarhi de Constantinopol. -- Sîmbotin 16 iunie 2011 18:37 (UTC)

Da, bun, păi atunci voi porni genitivizările. :-) --Inistea 16 iunie 2011 22:02 (UTC)

Am descoperit și eu că o categorie nu poate fi redenumită. Am schimbat categoria la toate articolele, și voi muta discuția (că asta se poate). --Inistea 16 iunie 2011 23:09 (UTC)