Discuție:Sfinții români din închisori

Sfinții închisorilor

Într-un articol enciclopedic, și pentru România, nu o să putem vorbi de sfinții închisorilor cu nume (nefiind canonizați încă), decât spunând că „sfinții închisorilor” este o sintagmă care desemnează în mod generic pe aceia care au murit pentru Hristos în închisorile comuniste, ca mucenici și mărturisitori, considerați ca atare de către cei care au această evlavie, fără să fie canonizați de BOR sau de vreo altă Biserică Ortodoxă. Pe scurt părerea mea. Părerile voastre? --Inistea 25 august 2014 14:41 (PDT)

"...care au murit sau au suferit pentru Hristos... ca mucenici și/sau mărturisitori" aș formula eu. Sunt de acord că nu putem afirma explicit cine anume din cei trecuți prin închisori este sfânt în absența canonizărilor.

Este un subiect foarte dificil de tratat echilibrat, cu risc mare de contaminare ideologică.

După părerea mea, articolul ar putea face totuși o 'cartografiere' a fenomenului - prezentarea situației actuale, demersuri oficiale, neoficiale, de sus în jos și de jos în sus pentru pregătirea canonizărilor, moduri de abordare a temei ("sfinții închisorilor" vs. "sfinții din perioada comunistă" etc), polemici, situația în alte Biserici etc. Aici că ar putea fi discutate totuși - pe scurt - și câteva exemple. Iuliana 25 august 2014 16:27 (PDT)

Pentru OrthodoxWiki și pentru ortodoxie în general, sfinții au o definiție precisă - nu este la latitudinea noastră să decretăm despre o persoană că este „sfânt” sau nu. Pentru sfinții români numai Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române are căderea de a hotărî. A se vedea articolele Sfinți și Proslăvire. --Bătrânul (discuție) 25 august 2014 23:22 (PDT)

Voi menționa faptul că acești sfinți nu sunt canonizați și voi face o listă cu cei care au suferit în închisori și pot candida la canonizare, căci nu cred că toți cei care au fost eliberați sunt sfinți. Unii îi pun în rândul sfinților închisorilor nu doar pe mucenici, ci și pe cei care au suferit, dar au fost eliberați după. Sîmbotin, în ortodoxie sfinții sunt sfinți încă înainte de canonizare. Canonizarea este necesară doar pentru ca sfântul să fie cunoscut și cinstit de oameni. Valeriu Gafencu cu siguranță este sfânt, deși n-a fost canonizat.--Nick15 26 august 2014 10:44 (PDT)

O fi pentru dvs., pentru mine nu este (încă). Apropo, pe ce dată va fi prăznuirea Sf. Valeriu Gafencu în calendarul ortodox? --Bătrânul (discuție) 26 august 2014 23:42 (PDT)

Cei care îl consideră sfânt îl pomenesc deja pe 18 februarie. Dacă va fi canonizat, va fi prăznuit probabil în aceeași zi. În articolul Lista sfinților americani, pe care l-am tradus din engleză sunt menționați și candidații la canonizare.--Nick15 27 august 2014 02:37 (PDT)

Apropo, în articolul Proslăvire la care faceți trimitere, se dă de înțeles că proslăvirea este o recunoaștere oficială, dar sfântul este sfânt înainte de aceasta.--Nick15 27 august 2014 11:38 (PDT)

Tot în acel articol scrie: „Astfel încât, doar Dumnezeu poate „face” un sfânt”, nu Nick15, aș adăuga eu. Nu voi intra însă într-o polemică cu dvs. pe această temă: nu am o pregătire teologică de specialitate, așa cum poate aveți dvs. Pentru mine, ca simplu mirean, sfinții sunt doar cei din calendar, sinaxar sau minei. M-am mai opus odată la „proslăvirea” lui Alexandru Pesamosca pe OrthodoxWiki, dar nu mi s-a dat dreptate. Așa că din partea mea puteți să umpleți categoria Sfinți cu tot felul de nume obscure, nerecunoscute de Biserica Ortodoxă Română, eu nu mă mai amestec. --Bătrânul (discuție) 27 august 2014 12:36 (PDT)

Sunt de acord că nu Nick15 face pe cineva sfânt. Orthodox Wiki este o enciclopedie scrisă din perspectivă ortodoxă, iar orice creștin-ortodox care cunoaște fenomenul sfinților închisorilor, minunile lor, faptul că de la moaștele lor a izvorât mir, nu poate constesta că în rândul oamenilor care au suferit în închisorile comuniste există sfinți. În ceea ce privește mucenicii, cred că este sigur sau aproape sigur că orice martir ortodox este sfânt. Mulți îi pun în rândul sfinților închisorilor nu doar pe martiri, ci și pe cei care au fost eliberați. Și pe aceștia din urmă îi voi pune în lista sfinților închisorilor, dar nu pe toți, ci pe cei despre care se poate spune sigur că sunt sfinți sau există o anumită probabilitate să fie. Cred că voi menționa în articolul Lista sfinților români din închisori că sfințenia unora nu este sigură.

În ceea ce privește categoria Sfinți, cred că nici un sfânt necanonizat n-are ce căuta acolo. Faptul că am pus acolo articolele Sfinții români din închisori și Lista sfinților români din închisori sunt excepții care confirmă regula, mai ales că fără îndoială acești sfinți există. Dacă cineva e mucenic necanonizat, cred că poate fi pus în categoria Mucenici fără a fi pus și în categoria Sfinți.

Mulțumesc pentru ajutorul acordat Orthodox Wiki și pentru articolul despre Sf. Platon.--Nick15 28 august 2014 03:20 (PDT)

După părerea mea, nici un articol despre sfinții pentru care nu s-a făcut proslăvirea sau care nu sunt în alt fel recunoscuți ca sfinți de una din Bisericile Ortodoxe (potrivit regulii PCP) NU poate fi inclus în categoriile "Sfinți", "Mucenici" șamd până la canonizare. Folosirea categoriilor trebuie să respecte, ca și celelalte articole, regula recunoașterii de către Bisericile Ortodoxe. Nu cred că vreunul dintre noi este îndreptățit să afirme într-un articol enciclopedic că sfințenia cuiva este "sigură" sau "nesigură", în absența unei pronunțări clare în acest sens a Bisericii - prin glasul Sfântului Sinod.

În ceea ce privește Lista, vă rog să formulați în introducerea ei un criteriu pe baza căruia includeți oameni în ea. Nu am auzit pe nimeni până acum care să îi plaseze, de pildă, pe părintele Arsenie Boca sau pe vlădica Bartolomeu Anania sau pe Elisabetea Rizea între sfinții închisorilor. Iuliana 28 august 2014 12:39 (PDT)

Păi uite aici este pus Arsenie Boca și alții care au murit după eliberare. Despre Elizabeta Rizea aici.--Nick15 29 august 2014 02:05 (PDT)

În ceea ce privește categoriile Sfinți și Mucenici, cred că putem face o excepție care să confirme regula și să lăsăm măcar articolul Sfinții români din închisori în aceste categorii, pentru că oricine cunoaște fenomenul sfinților închisorilor știe sigur că acest grup de sfinți există cu siguranță.--Nick15 29 august 2014 02:28 (PDT)

Exact de amestecul și confuzia asta între surse legionare și surse ortodoxe, între eroi ai rezistenței anticomuniste (care-s una) și martiri/mărturisitori ai lui Hristos (care-s alta) mă temeam de la bun început și cred că fac mai mult rău decât bine. Ca să păstrez exemplele: Elisabeta Rizea a intrat în închisoare pentru că și-a ajutat iubitul rezistent în munți, și în închisoare s-a certat cu toți gardienii la sânge, asta o face eroină poate, dar sfântă? Părintele Arsenie Boca a trecut prin închisori scurt timp, dar reputația lui de sfânt ține de lucrarea lui de duhovnic la Prislop și Sâmbăta, nu de închisori. Experiența vlădicii Bartolomeu din închisoare s-a sfârșit urât, și el însuși a rămas cu regrete din perioada aceea (vezi Memoriile), iar reputația lui în Biserică a fost mai ales cărturărească și apoi datorată lucrării sale ca ierarh. Etcetcetc.

Cât despre categorii, mi-am spus punctul de vedere. Sper să se pronunțe Pr. Iulian și voi respecta decizia lui. Iuliana 29 august 2014 03:23 (PDT)