Discuție:Grigorie: Diferență între versiuni

De la OrthodoxWiki
Salt la: navigare, căutare
(trei variante)
 
(Nu s-a afișat o versiune intermediară efectuată de un alt utilizator)
Linia 2: Linia 2:
 
:Într-adevăr, în timpul lui Leon al III-lea ''Isaurul'' (717-741) nu apare niciun patriarh cu numele Grigorie (Grigorie I a păstorit cu cinci veacuri mai târziu, între 1230-1243). Pe de altă parte scaunul patriarhal a fost vacant între 690-726; să fi fost un prim Grigorie în acea perioadă? Trebuie „să mai săpăm”. --[[Utilizator:Sîmbotin|Bătrânul]] ([[Discuție utilizator:Sîmbotin|discuție]]) 20 octombrie 2013 05:35 (HST)
 
:Într-adevăr, în timpul lui Leon al III-lea ''Isaurul'' (717-741) nu apare niciun patriarh cu numele Grigorie (Grigorie I a păstorit cu cinci veacuri mai târziu, între 1230-1243). Pe de altă parte scaunul patriarhal a fost vacant între 690-726; să fi fost un prim Grigorie în acea perioadă? Trebuie „să mai săpăm”. --[[Utilizator:Sîmbotin|Bătrânul]] ([[Discuție utilizator:Sîmbotin|discuție]]) 20 octombrie 2013 05:35 (HST)
 
::Pe de altă parte, iată ce scriu colegii de la en.OrthodoxWiki în prima notă de la [[:en:Gregory]]: "''This much-loved shepherd of the Church at Alexandria was unanimously elected to the Patriarchate by the Bishops and people of that city. Though meek and humble, he was a fierce defender of holy Orthodoxy, which was then under attack by the Emperor Leo the Armenian (813-820). For his fearless defense of the holy Icons, Gregory was arrested at the Emperor's orders and brought in chains to Constantinople. Brought before Leo, the holy Patriarch told him clearly that he was a heretic and an enemy of the Church. The enraged Emperor had Gregory scourged, then sent into exile, where he reposed three years later''". --[[Utilizator:Sîmbotin|Bătrânul]] ([[Discuție utilizator:Sîmbotin|discuție]]) 20 octombrie 2013 19:48 (HST)
 
::Pe de altă parte, iată ce scriu colegii de la en.OrthodoxWiki în prima notă de la [[:en:Gregory]]: "''This much-loved shepherd of the Church at Alexandria was unanimously elected to the Patriarchate by the Bishops and people of that city. Though meek and humble, he was a fierce defender of holy Orthodoxy, which was then under attack by the Emperor Leo the Armenian (813-820). For his fearless defense of the holy Icons, Gregory was arrested at the Emperor's orders and brought in chains to Constantinople. Brought before Leo, the holy Patriarch told him clearly that he was a heretic and an enemy of the Church. The enraged Emperor had Gregory scourged, then sent into exile, where he reposed three years later''". --[[Utilizator:Sîmbotin|Bătrânul]] ([[Discuție utilizator:Sîmbotin|discuție]]) 20 octombrie 2013 19:48 (HST)
 +
:::Da, am vazut si eu si am trecut sec. IX; dar problema rămâne: nu apare un [[Listă a patriarhilor Alexandriei|patriarh al Alexandriei]] în perioada aceea, cu care să-l putem identifica. Rămâne de explorat. [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana ]] 21 octombrie 2013 03:02 (HST)
 +
Ar putea fi trei variante:
 +
#Să fi fost un arhiepiscop al [[Biserica din Alexandria (coptă)|Biserici copte din Alexandria]]. Pe [https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coptic_Orthodox_Popes_of_Alexandria#8th_century lista acestora] nu figurează. În plus, creștinii copți nu au fost persecutați de noii stăpâni arabi ai Egiptului, iar un arhiepiscop al lor nu avea ce căuta la [[Constantinopol]], capitala ortodoxiei în acea perioadă.
 +
#Să fi fost ales arhiepiscop al Alexandriei în timpul lui Leon al III-lea ''Isaurianul'', conform [http://calendar-ortodox.ro/luna/noiembrie/noiembrie05.htm acestui Sinaxar]. Aceasta s-ar fi putut întâmpla între anii 690 și 726, când scaunul patriarhal a fost vacant, mai exact între 717 (anul ascensiunii la tron a împăratului Leon al III-lea) și 726. Fiind [[iconodul]] și mărturisind aceasta, Grigorie ar fi putut să fi fost persecutat și surghiunit de către Leon al III-lea. Dar, conform datelor istorice, împăratul Leon al III-lea a interzis folosirea icoanelor lui Hristos, ale Maicii Domnului și ale sfinților și a poruncit distrugerea acestor imagini (precum și a sfintelor moaște) prin edict imperial abia în anul 730, când patriarh al Alexandriei era deja de trei ani Cosma (intronizat în 727).
 +
#Să fi fost ales arhiepiscop al Alexandriei în timpul lui Leon al V-lea ''Armeanul'' (813-820). Acesta a declanșat a doua perioadă [[Iconoclasm|iconoclastă]], exilându-i pe principalii opozanți (patriarhul [[Nichifor I al Constantinopolului]], Sf. [[Teodor Studitul]] și alții) și chiar ucigându-i (ca pe Euthymios, mitropolitul Sardelor). Deoarece patriarhul Alexandriei din acea perioadă (Hristofor: 805-836) a trebuit să se supună hotărârilor iconoclaste, probabil că ortodocșii iconoduli de acolo l-au ales ca arhiepiscop pe Sf. Grigorie. Dacă a fost așa, este normal că împăratul iconoclast Leon al V-lea nu a validat această alegere (din acest motiv Grigorie neapărând pe lista patriarhilor Alexandriei), ba chiar mai mult, să-l fi persecutat și surghiunit pe acesta.
 +
Dar toate acestea sunt doar ipoteze deocamdată... --[[Utilizator:Sîmbotin|Bătrânul]] ([[Discuție utilizator:Sîmbotin|discuție]]) 21 octombrie 2013 04:13 (HST)

Versiunea curentă din 21 octombrie 2013 14:13

Nu găsesc un patriarh Grigorie al Alexandriei (5 noiembrie)în perioada indicată în calendar (aici) (domnia lui Leon Isaurul) în Listă a patriarhilor Alexandriei. Știe cineva care e soluția?Iuliana 20 octombrie 2013 04:32 (HST)

Într-adevăr, în timpul lui Leon al III-lea Isaurul (717-741) nu apare niciun patriarh cu numele Grigorie (Grigorie I a păstorit cu cinci veacuri mai târziu, între 1230-1243). Pe de altă parte scaunul patriarhal a fost vacant între 690-726; să fi fost un prim Grigorie în acea perioadă? Trebuie „să mai săpăm”. --Bătrânul (discuție) 20 octombrie 2013 05:35 (HST)
Pe de altă parte, iată ce scriu colegii de la en.OrthodoxWiki în prima notă de la en:Gregory: "This much-loved shepherd of the Church at Alexandria was unanimously elected to the Patriarchate by the Bishops and people of that city. Though meek and humble, he was a fierce defender of holy Orthodoxy, which was then under attack by the Emperor Leo the Armenian (813-820). For his fearless defense of the holy Icons, Gregory was arrested at the Emperor's orders and brought in chains to Constantinople. Brought before Leo, the holy Patriarch told him clearly that he was a heretic and an enemy of the Church. The enraged Emperor had Gregory scourged, then sent into exile, where he reposed three years later". --Bătrânul (discuție) 20 octombrie 2013 19:48 (HST)
Da, am vazut si eu si am trecut sec. IX; dar problema rămâne: nu apare un patriarh al Alexandriei în perioada aceea, cu care să-l putem identifica. Rămâne de explorat. Iuliana 21 octombrie 2013 03:02 (HST)

Ar putea fi trei variante:

  1. Să fi fost un arhiepiscop al Biserici copte din Alexandria. Pe lista acestora nu figurează. În plus, creștinii copți nu au fost persecutați de noii stăpâni arabi ai Egiptului, iar un arhiepiscop al lor nu avea ce căuta la Constantinopol, capitala ortodoxiei în acea perioadă.
  2. Să fi fost ales arhiepiscop al Alexandriei în timpul lui Leon al III-lea Isaurianul, conform acestui Sinaxar. Aceasta s-ar fi putut întâmpla între anii 690 și 726, când scaunul patriarhal a fost vacant, mai exact între 717 (anul ascensiunii la tron a împăratului Leon al III-lea) și 726. Fiind iconodul și mărturisind aceasta, Grigorie ar fi putut să fi fost persecutat și surghiunit de către Leon al III-lea. Dar, conform datelor istorice, împăratul Leon al III-lea a interzis folosirea icoanelor lui Hristos, ale Maicii Domnului și ale sfinților și a poruncit distrugerea acestor imagini (precum și a sfintelor moaște) prin edict imperial abia în anul 730, când patriarh al Alexandriei era deja de trei ani Cosma (intronizat în 727).
  3. Să fi fost ales arhiepiscop al Alexandriei în timpul lui Leon al V-lea Armeanul (813-820). Acesta a declanșat a doua perioadă iconoclastă, exilându-i pe principalii opozanți (patriarhul Nichifor I al Constantinopolului, Sf. Teodor Studitul și alții) și chiar ucigându-i (ca pe Euthymios, mitropolitul Sardelor). Deoarece patriarhul Alexandriei din acea perioadă (Hristofor: 805-836) a trebuit să se supună hotărârilor iconoclaste, probabil că ortodocșii iconoduli de acolo l-au ales ca arhiepiscop pe Sf. Grigorie. Dacă a fost așa, este normal că împăratul iconoclast Leon al V-lea nu a validat această alegere (din acest motiv Grigorie neapărând pe lista patriarhilor Alexandriei), ba chiar mai mult, să-l fi persecutat și surghiunit pe acesta.

Dar toate acestea sunt doar ipoteze deocamdată... --Bătrânul (discuție) 21 octombrie 2013 04:13 (HST)