Discuție:Cerșetoria

Articol enciclopedic

Personal, nu cred că știrile din ziare și jurnalele televizate sunt potrivite într-un articol enciclopedic. Dintotdeauna, dar mai ales în zilele noastre, știrile nu au doar caracter informativ ci și o anumită tentă. Orice eveniment veți lua drept exemplu, diferitele prezentări în diferitele jurnale vor fi diferite. Și asta dincolo de faptul că acceptul cade pe evenimențial și punctual în detrimentul unei analize globale, singura care ar avea vreo valoare enciclopedică. Aș vreo să clarificăm acest lucru, ca să fie și pentru viitor. --Inistea 2 mai 2012 12:03 (HST)

1. Personal, nu cred că știrile din ziare și jurnalele televizate sunt potrivite într-un articol enciclopedic.- eu cred dimpotrivă că sunt potrivite. Unele știri au o anumită tentă partizană, dar nu este cazul celor din articol. Cele în cauză sunt prezentate în aceeași cheie în toate ziarele, nu le-am trecut eu pe toate la note sau bibliografie. Dacă vreun voluntar aduce vreo sursă credibilă laică sau religioasă care contrazice ce au spus sursele folosite de mine, ea poate fi trecută la fel de bine în articol.

2. Și asta dincolo de faptul că acceptul cade pe evenimențial și punctual în detrimentul unei analize globale, singura care ar avea vreo valoare enciclopedică.- Exemplele respective din articol nu sunt nicidecum luate la întâmplare, ci ele sunt elocvente pentru întregul fenomen.

3. Dacă cineva vrea neapărat să creadă că cerșetorii sunt săraci și înfometați, e treaba lui, într-o enciclopedie trebuie să se spună adevărul bazat pe surse de încredere, nu pe impresii. Că cerșetorii duc o viață total anormală, alienantă, asta e altceva, dar nu banii le lipsesc lor, ci integrarea socială cu toate consecințele ce decurg de aici.

4. Mai există un aspect. Gândiți-vă și la următorul lucru: dacă toți cei care dau bani cerșetorilor (și sunt 70% din bucureșteni) ar da toți acei bani la Biserică sau direct la persoanele cu adevărat sărace, nu ar fi mult mai bine pentru cei săraci? Sunt unii care jinduiesc după o bucată de carne sau brânză sau mai știu eu ce și nu au bani să-și cumpere, nu ar fi ajutați mai bine ei? Biblia așa ne spune, să-i ajutăm pe cei cu adevărat săraci. Vladimir-Adrian 2 mai 2012 21:26 (HST)

"Bandele infracționale din România transportă cu autocarele sute de bărbați, femei și copii pentru a împânzi străzile Londrei cu prostituate, cerșetori și hoți de buzunare înainte de Jocurile Olimpice din 2012." Dacă această aserțiune ar avea valoare de adevăr, atunci ea ar conduce la arestarea acelor bande infracționale etc.; ați auzit că respectiva „investigație” jurnalistică ar fi condus la așa ceva? Nu cred. În lumea științifică, astfel de aserțiuni jurnalistice nu sunt folosite decât pentru a analiza reflectarea unui fenomen într-o presă și într-o societate. În nicio lucrare cu pretenții de seriozitate (licența, master, doctorat etc.) nu se folosesc astfel de știri ca atare. --Inistea 3 mai 2012 10:11 (HST)

Subscriu. Gasesc ca toata anecdotica din articol 1. e rezumabila in 3 fraze cu caracter general, dar in nici un caz in introducere si 2. nu-si are locul intr-un articol enciclopedic. Iuliana 3 mai 2012 16:29 (HST)

Ceea ce am scris eu este perfect adevărat http://search.conduit.com/Results.aspx?q=bande+rom%C3%A2ne%C8%99ti+transport%C4%83+cer%C8%99etori,+prostituate+la+Londra&ctid=CT2801948&SearchSource=15&SearchType=SearchWeb&SSPV=EB_SSPV și http://search.conduit.com/Results.aspx?q=romanian+beggars+brought+to+London&ctid=CT2801948&SearchSource=15&SearchType=SearchWeb&SSPV=EB_SSPV. Absolut toate ziarele din toată lumea care au abordat subiectul scriu același lucru, dvs și cu Iuliana care numește realitatea anecdotică spuneți altceva. Cu asta se ocupă Poliția în fiecare zi cu lupta cu aceste rețele de sute de ani. Membrii respectivelor rețele sunt unii prinși, apoi sunt judecați și apoi sunt condamnați, lucru care durează luni de zile. Când vor fi condamnări în respectivul caz, eu voi trece rezultatele în articol, veți vedea că vor fi și condamnări, acolo se aplică legea. Vreți să ne ascundem după cuvinte? Rețele sau bande înseamnă același lucru. Toți știm că asta se întâmplă. De ce nu treceți dvs în articol ceea ce credeți dar să indicați și sursa să vedem unde veți găsi faptul că nu există bande infracționale care plasează cerșetori în diverse puncte, că ei sunt săraci și înfometați, etc. Eu prefer să trăiesc într-o lume reală, dacă alții vor să-și confecționeze o lume proprie, e treaba lor, aici trebuie să scriem adevărul concret așa cum e și să dăm toate informațiile relevante pentru publicul care ne citește, nu aveam menirea să spunem jumătăți de adevăr sau să îmbrăcăm adevărul într-o haină care să-l acopere, astfel încât cititorul să nu știe la sfărșit, până la urmă cerșetorii cât câștigă, trebuie sau nu să le dăm bani ca să-i ajutăm. Să se indice exact între ghilimele care este afirmația falsă din articol și să se arate sursa care spune că e falsă, eu am arătat sursa care spune că e adevărată.Vladimir-Adrian 4 mai 2012 00:39 (HST)

Ați adăugat fragmente care n-au legătură deloc cu cerșetoria

- cel din Vechiul testament nu vorbește despre cerșetori, ci despre săraci

- în Didahia nu se vorbește de niciun cerșetor, ci despre milostenie http://www.pateric.ro/despre-avva-agathon/

- în Patericul egiptean nu se vorbește de niciun cerșetor, ci despre un lepros căruia i s-a făcut milostenie și care era de fapt un înger care îl încerca pe avva Agaton http://www.pateric.ro/despre-avva-agathon/ iar în celălalt fragment este vorba tot despre milostenie.

Titlurile pe care le-ați pus nu aparțin surselor respective și nu corespund cu adevărul, așa cum reiese din fragmentele online de mai sus. Fragmentele respective sunt despre sărăcie și milostenie care au articole separate. Cred că ar trebui mutate la articolele respective.

Acreditați ideea că unii cerșetori ar fi săraci, ceea ce este fals, o faceți prin propoziția „Cerșetoria poate să mimeze aspectul exterior de sărăcie”, de unde se deduce că doar unii cerșetori se prefac, ceea ce e fals, toți se prefac că sunt săraci.

Persoanele care au peste 25-30 de ani și sunt cât de cât informate știu câți bani câștigă cerșetorii, au văzut pe la televizor. Vladimir-Adrian 4 mai 2012 06:08 (HST)

Vladimir-Adrian, ca și dvs, și eu am văzut la televizor și am citit în ziare de toate. Dar, spre deosebire de cei mai mulți oameni care vorbesc despre cerșetorie, eu am cunoscut sute de oameni care cerșesc de 10 ani de când sunt preot la Paris. Am cunoscut cerșetori români, țigani sau de alte nații, și am putut să vorbesc cu ei tocmai pentru că sunt preot, și toți au respect pentru haina preoțească. Am vorbit cu ei la biserică, pe stradă și în bidonville-urile (sau platz-urile, cum le spun ei) lor sau în alte locuri. Oamenii care cerșesc sunt de toate felurile: bătrâni singuri, oameni pe care viața i-a aruncat în stradă, oameni care cerșesc din propria lor voie sau oameni care cerșesc pentru că sunt obligați să facă asta. Există desigur rețele de cerșetorie, dar fenomenul nu se reduce deloc la aceasta. Nu doar atât, am cunoscut în acești ani oameni care lucrează zi de zi cu cerșetorii aici în regiunea pariziană; oameni din serviciile de asistență socială, oameni din asociații care se ocupă de aceste persoane, oameni din alte instituții care au legătură cu fenomenul. Pur și simplu, nu se poate generaliza. Nu încercați să generalizați, pentru că e greșit.

În ceea ce privește exemplele din timpurile vechi: în vechime, leproșii (și cei care sufereau de alte boli „necurate” sau grav contagioase) erau excluși din comunitate și trăiau în afara localităților din cerșit. Orbii, ologii și ceilalți care aveau handicapuri grave trăiau din cerșit înăuntrul localităților. Femeile văduve cel mai adesea ajungeau în situația de a trăi din cerșit, pentru că nu existau meserii pentru femei, lucrul lor fiind în căminul familial. Mă opresc aici. --Inistea 4 mai 2012 11:57 (HST)