Vizualizare sursă pentru „Discuție:Iisus Hristos”

==Icoana==
De ce aţi schimbat icoana de la începutul articolului? Era mult mai reuşită, iar legenda imaginii nu conţinea ambiguităţi ca în prezent (Andrei Rubliov este „Mântuitorul”?). Doar pentru că vechea icoană fusese pusă în articol de către altcineva? (respectiv [[Utilizator:Inistea|Inistea]]) --[[Utilizator:Sîmbotin|Sîmbotin]] 8 noiembrie 2011 15:01 (UTC)

Mie mi se pare această icoană mult mai reuşită şi mai frumoasă în general iar pe de altă parte cealaltă are şi un ochi mai strâmb oarecum şi anume ochiul stâng.[[Utilizator:Vladimir-Adrian|Vladimir-Adrian]] 8 noiembrie 2011 15:31 (UTC)

:Pro icoana precedenta a Pantokratorului de la Manastirea Sf. Ecaterina. Una din cele mai frumoase icoane ale crestinatatii. [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]] 8 noiembrie 2011 16:15 (UTC)

Nu va grabiti nicunul. Articolul este destul de mare ca sa aiba loc pentru mai multe icoane frumoase ale Mântuitorului, inclusiv cea din Sinai. Acestea fiind spuse, pot sa confirm ca in lumea teologiei icoanei exista aceasta discutie despre icoana de la Manastirea Sf. Ecaterina din Sinai. Icoana este cea mai veche reprezentare Pantocrator a Mantuitorului, sec.VI-VII, pe filiera reprezentarilor egiptene portretistice de la Fayum. De aceea reprezentarea e mai "realista" decat in pictura bizantina de mai tarziu. Unii teologi ai icoanei considera deci ca diferenta intre parti ale fetei este un defect nepotrivit cu desavarsirea care ar trebui sa reiasa dintr-o icoana a lui Hristos. Altii spun dimpotriva, ca e un fel de reprezentare ingenioasa a celor doua firi ale Mantuitorului, omeneasca si dumnezeiasca. Nimeni nu poate transa insa discutia, iar icoana este importanta si isi are locul in articol. S-ar putea face chiar o nota de subsol cu aceste explicatii (care se gasesc si pe net, la o simpla cautare). --[[Utilizator:Inistea|Inistea]] 8 noiembrie 2011 17:51 (UTC)

Interesant. Am observat un fapt similar în reprezentările reale ale oamenilor. Unii ies cu un ochi mai mic decât celălalt, am observat în multe fotografii şi mi s-a părut la vremea aceea un defect sau o asimetrie neplăcută. Mă gândesc că reprezentările Mântuitorului nu ar trebui să devină o ocazie pentru ca unii mai necredincioşi să zică: uite, are ochiul mai strâmb sau priveşte mai nu ştiu cum sau alte comentarii asemănătoare şi imaginea oarecum asimetrică să devină un pretext superficial de a nu crede pentru cei mai sceptici sau un obiect de cleveteală. Cred că ar fi foarte bună o notă explicativă.[[Utilizator:Vladimir-Adrian|Vladimir-Adrian]] 9 noiembrie 2011 09:55 (UTC)


==Imnografie==

As deschide si un alt subiect: oare n-ar trebui sa avem si o sectiune de imnografie pentru Mantuitorul? Si daca da, cam ce cantari ar fi potrivit sa includem in articol, dat fiind ca sunt asa multe? [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana]] 8 noiembrie 2011 18:32 (UTC)
:Ar fi cu siguranță nevoie, Iuliana. Cum imnografia generală despre Mântuitorul este imensă, am putea să introducem presărat, peste tot poate, cum face părintele (sfântul) Iustin Popovici în Dogmatica sa. --[[Utilizator:Inistea|Inistea]] 22 aprilie 2012 22:54 (HST)

==Introducere și Nume==
Aș fi de părere să avem o introducere mai puțin lungă, care este greoaie în acest moment. Sunt acolo multe informații consistente care s-ar putea transfera în corpul articolului. De exemplu, înșiruirea de nume ar putea dezvolta capitolul Nume, care are nevoie să fie dezvoltat (inclusiv pentru numele cele mai importante, cum sunt Iisus și Hristos sau Mesia, dar și Fiul Omului, Fiul lui Dumnezeu și celelalte nume sau apelațiuni). --[[Utilizator:Inistea|Inistea]] 22 aprilie 2012 22:54 (HST)

:De acord. In plus, detaliile cu privire la viata Mantuitorului cred ca ar trebui si ele sa intre mai jos, la relatarea vietii Sale. Momentan, suntem in situatia ca propovaduirea, Patimile si Invierea Domnului nu sunt prezentate deloc in textul propriu-zis, ci doar in introducere, desi avem sectiuni extinse despre nastere, copilarie, ispite, minuni si vindecari. [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana ]] 23 aprilie 2012 04:26 (HST)


==Facerea/Avraam==

:Nu stiu ca exegeza ortodoxa sa citeasca in "cuvantul Domnului" catre Avraam o mentiune a Mantuitorului, cat mai degraba sensul literal de "mesaj", "adresare": nu vreo aluzie la Hristos, ci o referire la mesajul lui Dumnezeu (Sfantul Duh e Cel asociat din cate stiu cu asemenea revelatii). Exista surse de exegeza ortodoxa pt o asemenea interpretare?
:Am facut mici rectificari terminologice, pt a aduce mai aproape de stilul enciclopedic. [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana ]] 5 februarie 2013 11:35 (HST)
::Chiar la pagina cu Maica Domnului http://ro.orthodoxwiki.org/Maica_Domnului pe Orthodoxwiki, primul paragraf citim: "Maica Domnului, Prea Curata Fecioară Maria este "Născătoare de Dumnezeu", maica lui Iisus Hristos, Fiul şi '''Cuvântul lui Dumnezeu''', " deci IIsus este recunoscut si aici pe OrthodoxWiki ca si in Paraclisul Maicii Domnului ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu. Nu prea merge in acea exegeza sa fie pus nici Mesaj nici Biblia cum fac unele grupari Protestante caci Avraam nu cred ca s-a adresat cu "Stapane, Doamne" unui mesaj sau Bibliei, caci in acel caz probabil ca mesajul sau Biblia ar fi recunoscute ca fiind Dumnezeu ceea ce nu cred ca e corect sau e o alta intelegere a acelui vers ceea ce se poate. Asta este intelegerea mea. Sunt si alte lucrari in care aceste aspecte sunt mai aparente dar apoi am avea de discutat despre cat de recunoscute sunt. Mai mult si azi cand oamenii se roaga sa vada pe Dumnezeu vine IIsus care spune sunt Dumnezeul lui Avraam, Issac si Iacov http://www.youtube.com/watch?v=babKPGNqlOs . Religiile care spun ca aceasta nu e posibil au o problema. Cel ce s-a rugat nu s-a rugat sa afle si denominatia cea mai buna, cei ce fac aceasta in intelegerea mea ajung la ortodoxie fie si numai cu intelegerea.
::Cuvantul lui Dumnezeu este descris in detaliu mai mare in cartile lui Adam si Eva. In cartile lui Adam si Eva se arata ca Cuvantul lui Dumnezeu va fi salvatorul. Singurul om care a fost recunoscut ca si Cuvantul lui Dumnezeu a fost Iisus.
::In intelegerea mea, Duhul Sfant nu este mentionat prin numele Cuvantul lui Dumnezeu ci ca si Duhul lui Dumnezeu sau ca Duhul si in intelegerea mea vorbeste prin profeti si nu exista de obicei un dialog intre Duhul Sfant si profeti ci acestia incep sa spuna profetii cand sunt inspirati de Duhul Sfant. In intelegerea mea de asemenea Duhul Sfant se arata ca si un porumbel dar nu e obligatoriu caci la stejarul Mamvri si in alte aparitii Sfanta Treime a aparut ca si 3 ingeri in intelegerea mea.  
::Daca fac o eroare astept corectare caci nu sunt infalibil. --[[Utilizator:Pasadi97|Pasadi97]] 5 februarie 2013 16:57 (HST)

:::Domnule Pasadi, reiau: faptul ca unul din apelativele folosite pentru Mantuitorul in Scriptura este "Cuvantul lui Dumnezeu" este incontestabil, suntem de acord aici. Interpretarea (exegeza) punctuala pe care Dvs. o faceti pasajului de la Facere 15:1 mie mi se pare insa neobisnuita, si doar pe aceasta o pun la indoiala. Mie mi se pare ca aici "cuvantul Domnului" nu este nicidecum folosit ca apelativ pentru Mantuitorul, ca in textul de la Ioan (nici ca ''apelativ'' pentru Duhul Sfant), ci pentru a enunta literal faptul ca Avraam Il aude in vis pe Dumnezeu graindu-i. De aceea v-am rugat sa dati surse ortodoxe fiabile care care sa sustina validitatea interpretarii date de Dvs. versetului respectiv. In sensul afirmat de Pr. Iulian mai jos.[[Utilizator:Kamasarye|Iuliana ]] 6 februarie 2013 08:04 (HST)

::::

==Indeplinirea profetiilor din Vechiul Testament==
Sunt 2 veniri cu 2 seturi de profetii. In intelegerea mea s-au indeplinit doar profetiile referitoare la prima venire si nu toate profetiile asa um e mentionat in articol.
Aceasta a fost si piatra de poticneala pentru multi in intelegerea mea care au asteptat indeplinirea profetiilor de la a doua venire. De exemplu sunt sfarsituri ale lui MEsia. Unul cand moare si oasele picioarelor nu sunt zdrobite si unul cand sabiile se transforma in plug si e pace universala. Asta e intelegerea mea dar nu am acum versurile exacte si sursele ortodoxe care sa o sustina--[[Utilizator:Pasadi97|Pasadi97]] 5 februarie 2013 19:41 (HST)

==Enciclopedie==
OrthodoxWiki este un proiect colaborativ de tip enciclopedic. De aceea, fiecare dintre noi când scriem ceva, trebuie sa scriem bazandu-ne pe surse fiabile dpdv ortodox, istoric etc., si nu pe intelerea proprie. Numai astfel OrthodoxWiki poate deveni o referinta serioasa, ceea ce dorim fiecare si care este si scopul proiectului. --[[Utilizator:Inistea|Inistea]] 6 februarie 2013 01:09 (HST)
:Problema e ca fiabil nu e stiinta exacta si ceea ce e fiabil pentrui mine poate fi infiabil pentru altcineva. De accea cred ca e bine sa scriem pe orthodoxwiki si apoi daca considerati ca ceva nu e fiabil sa stergeti.--[[Utilizator:Pasadi97|Pasadi97]] 10 februarie 2013 13:19 (HST)

==Iisus salvatorul si IIsus judecatorul==
Cred ca ar fi bine daca am adauga doua capitole cu Iisus salvatorul omenirii, care sa raspunda la intrebarile
:-ce inseamna ca Iisus este salvator
:-ce a adus Iisus si nu era inainte
:-cat de adevarata este ca potrivit parintelui Arsenie Boca raiul a fost inchis pentru 5000 de ani
:-legatura intre IIsus si viata vesnica
:-ce s-a intamplat cu oamenii inainte de IIsus, cu profetul David de exemplu sau cu Avraam
:-de ce celelalte religii inainte de crestinatate nu au notiunea raiului dupa moarte vezi wikipedia Sheol
:-ce inseamna ca talharul a fost primul om din rai
:-cum s-a deschis raiul
:-cum ne-a facut IIsus fii lui Dumnezeu si de ce crestinii zic lui Dumnezeu tata ca in Tatal nostru pe cand cele late religii zic lui Dumnezeu cel mult stapane

La IIsus judecatorul putem adauga judecata talharului de pe cruce care s-a mantuit, matei 7 si matei 25:31-40 {{nesemnat|Pasadi97}}

::Despre Domnul ca Mantuitor si ca Judecator cred intr-adevar si eu ca ar trebui elaborata (cate) o sectiune.
::Temele despre rugaciunea [[Tatăl nostru]], [[viaţa veşnică|viata dupa moarte]], [[Dismas|talharul cel bun]], [[rai]], [[iad]],   si ce povestesc alte religii despre ele nu cred ca-si au locul intr-un articol despre Hristos, ci in articolele despre temele respective.
::Domnule Pasadi, va rog cititi paginile de ajutor sugerate in mesajul de bun venit de pe pagina Dvs. Scuzati pisalogeala, dar e important pentru coerenta si calitatea enciclopediei. Fiabilitatea surselor este data de masura in care sunt recunoscute ca atare de Biserica Ortodoxa, sau, in cazul unor informatii istorice, de calitatea si rigoarea lor academica. Documentarea a tot ce scriem cu surse este o regula de neocolit a scrierii enciclopedice: norma este ca noi nu ar trebui sa ne exprimam aici ideile proprii despre temele tratate, ci modul in care aceasta este prezentata in traditia Bisericii. De aceea, va rog, dati referinte ortodoxe pentru ce scrieti. In caz contrar, le veti da celorlalti editori de munca fie pentru a confirma, fie pentru a infirma sau reformula ceea ce scrieti pe baza surselor si intr-un mod adecvat regulilor OrthodoxWiki. [[Utilizator:Kamasarye|Iuliana ]] 11 februarie 2013 01:24 (HST)

==Iisus si viata de dupa moarte==
Ce spun oamenii care vin din moarte clinica
::de ce nu sunt filme sau povestiri, cel putin cele de care stiu cu oamenii nebotezati care spun ca au venit nebotezati din rai si care sa spuna ca au ajuns in rai 
::IIsus este Dumnezeu
::IIsus are autoritate absoluta asupra sufletului dupa moarte {{nesemnat|Pasadi97}}

==Părere==
1.Cred că domnul Psasadi a venit cu unele idei bune.

2. De acord cu domnul Pasadi că ar mai fi necesare câteva secțiuni, despre Iisus judecător, despre Iisus salvator, despre Iisus ca pedagog, aș adăuga eu, și cred că ar fi și altele, legate de patimi, înviere, mai e ceva de lucru

3. Eu am șters unele pasaje care nu au susținere bibliografică. Dacă se va veni cu această susținere, acele pasaje vor fi atribuite sursei respective.

4. Nu cred că ar fi o idee prea bună să îngrămădim toate ideile exprimate de Iisus în articolul ,,Iisus” căci sunt foarte multe, ar ieși un articol de sute de pagini...ele se regăsesc la temele respective.

3. Foarte bună mențiunea domnului Pasadi referitoare la profeții, așa e, s-au împlinit doar cele referitoare la prima venire, bravo pentru vigilență, am modificat.[[Utilizator:Vladimir-Adrian|Vladimir-Adrian]] 11 februarie 2013 10:45 (HST)

:Articolul in romana e mult mai complet decat cel in engleza in parerea mea si asta e foarte bine si fel;icitari celor ce l-au scris. Chiar izvoarele extrabiblice sunt foarte bine documentate.
:Scopul venirii lui IIsus in intelegerea mea e salvarea omenirii de aceea cred ca e bine sa fie mentionata. Ce inseamna salvarea, in ce consta. Faptele bune erau si inainte si alte religii le pot avea si Avraam le-a avut si David le-a avut dar ce inseamna ca IIsus e salvator si ce a adus in plus si nu avut David si Avraam pana la IIsus cred ca e bine sa scriem.--[[Utilizator:Pasadi97|Pasadi97]] 11 februarie 2013 15:33 (HST)

::S-o luam de la inceput. Adam a fost nemuritor , era in rai si fara pacat. Mancarea fructului oprit a schimbat toate acestea. A devenit muritor, in pacat si a fost scos din rai, dupa moarte fiind trimis in tinutul mortilor denumid Hades de religiile vechi. Problema e ca Dumnezeu nu a zis, daca pe Pamant faceti fapte bune este suficient si mergeti in rai dupa moarte. Pacatul se transmite prin samanta barbateasca deci IIsus nascandu-se doar din fecioara era fara de pacat.
:::De aceea in ortodoxie nu este nevoie ca sa se creada ca nasterea fecioarei Maria e fara de pacat si sa se ajunga la conceptia imaculata din romano catolicism care e criticata de ortodoxie.

:::Deci Avraam si Regele David au avut fapte bune, minuni si multe lucruri care la sfarsitul vietii nu i-au impiedicat sa se duca in Hades. Acolo au stata pana a venit IIsus salvatorul atat a celor de la suprafata si a celor din Hades. Ce a insemnat salvarea?
:::1. Ioan 3:3 Ioan 3:5 IIsus a adus botezul. Prin botez se deschid usile raiului in urmatorul mod. Prin botez murim ca si copii ai lui Adam , si ne nastem fara de pacat ca si copii ai lui Dumnezeu. Nemaifiind copii ai lui Adam nu mai avem pacatul stramosesc caci Dumnezeu e fara de pacat si putem intra in rai.
:::2. Ioan 6:53-54 IIsus a adus sfanta impartasanie pentru viata vesnica. IIsus traieste prin tatal. Noi prin sfanta Impartasanie devenim nemuritori traind prin IIsus.
:::3. Ioan 20:22-23 Pacatele se sterg cu spovedirea.
::::Ideea este sa subliniem central ca IIsus E SALVATORUL OMENIRII adica a deschis usile raiului, a dat viata vesnica inapoi si a dat o cale de iertare a pacatelor.
:::::Ce spun religiile fara botez de "ieri" si azi referitor la viata de dupa moarte: religiile greaca, egipteana veche nu au notiunea de rai. Religia vechiului Testament in wikipedia Sheol - posibil zice ca toti oamenii buni sau rai  ajung in Sheol un loc intunecos in care oamenii traiesc ca umbrele si fara personalitate , http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol primul paragraf. Nu comentez asupra acestui lucru daca e adevarat sau nu sau la ce religii si in ce situatii se poate aplica, dar public asa zic unii fara botez. Ei zic ca faptele bune nu le ajuta sa nu intre in Sheol desi probabil fac o mare distinctie in locul unde vor ajunge in Sheol si in posibilitatea de a iesi. La fel hindusii care vin din moarte nu amintesc de rai ci de idolii lor care ii injura si chinuiesc: http://www.near-death.com/hindu.html Youtube , filmele cu oamenii care vin din moarte clinica, doar crestinii din cei care stiu zic ca vin din rai. La moarte le apare IIsus sau IIsus poate fi chemat si poate boteza si are autoritatea sa mute un suflet in rai sau sa-i prelungeasca viata. E bine ca la cei decedati cineva sa cheme prin rugaciune sa vina IIsus sa ia sufletul mort si sa-l mute in rai, sa-l boteze, cuminece spovedeasca daca e necesar si sa le dea ceea ce au nevoie toata viata de dupa moarte. Ingerul care vine in mod obisnuit nu are autoritatea sa mute sufletul si daca omul nu stie poate pierde o ocazie importanta. Daca ar putea cineva transpune acestea de mai sus in documentatie ortodoxwiki ar fi foarte bine in inţelegerea mea.{{nesemnat|Pasadi97}}
=Iisus azi=
:Iisus azi ar mai putea fi un titlu caci Iisus nu a fost doar in istorie ci Iisus este dumnezeu si azi si are putere si azi. Cei ce vin din moarte clinica spun ca li s-a aratat Iisus ca si Dumnezeu  http://www.youtube.com/watch?v=babKPGNqlOs si mai sunt multe minuni si cu parintele Arsenie Boca cand a spus ca i s-a aratat Iisus de cateva ori. Odata pe cand era in Moldova si odata pe cand slujea sfanta Liturghie.
:In momentul in care cineva moare, ingerul pazitor poate sa ii ia sufletul insa problema e ca acest inger nu are putere sa mute sufletul in rai daca sunt probleme . Daca cel decedat , sufletul lui sau cineva de langa el cheama pe Sf Maria si apoi pe IIsus, Iisus poate veni si poate muta sufletul in rai.
:Rugaciunea ce poate fi spusa este:
:Sf Marie te rog vin-o la sufletul celui departat si invata-l ce trebuie sa faca pentru mantuire si o eternitate in bunastare si fericire. IIsuse te rog vin-o si ia sufletul celui decedat Numele si du-l in rai ca pe talharul de pe cruce. Iarta-l, da-i botez daca e nevoie, Sfanta Impartasanie daca e nevoie si spodeste-l adac e nevoie si da-i ceea ce tu stii ca are nevoie pentru toate eternitatile . Te rog fa la fel la cati mai multi oameni. Amin. Mai putem vorbi de IIsus in sfanta Impartasanie azi ca si datator al vietii eterne {{nesemnat|Pasadi97}}